關(guān)于改革開(kāi)放，鄧小平同志說(shuō)過(guò)：“我們的方針是，膽子要大，步子要穩(wěn)，走一步，看一步。”習(xí)近平總書(shū)記也說(shuō)：“推進(jìn)改革膽子要大，但步子一定要穩(wěn)。膽子大不是蠻干，蠻干一定會(huì)導(dǎo)致瞎折騰。”陳云同志曾長(zhǎng)期主持全國(guó)財(cái)經(jīng)工作，而且被公認(rèn)為是行家里手，自然在“穩(wěn)”字上考慮得更多一些。今天回過(guò)頭來(lái)看，我感到陳云同志那次談話中講的幾條，都已被實(shí)踐證明是正確的、必要的，而且也被經(jīng)濟(jì)特區(qū)特別是深圳特區(qū)逐漸做到了?？偛吭O(shè)在深圳的華為、大疆、比亞迪公司，就是幾個(gè)最鮮明的例證。

　　編：據(jù)說(shuō)二十世紀(jì)二三十年代連接上海與中央蘇區(qū)的汕頭秘密交通站是您從陳云那里知道后去參觀的，當(dāng)時(shí)有兩處遺址馬上就要被拆掉了，在您的呼吁下才得以保留。您能具體講講這件事嗎？

　　朱：1982年初，中央黨史資料征集委員會(huì)送來(lái)一份請(qǐng)陳云同志辨認(rèn)的檔案，是用鋼筆寫(xiě)的，從內(nèi)容上看關(guān)系到遵義會(huì)議的內(nèi)容。他們說(shuō)，事先已送給鄧小平、聶榮臻、楊尚昆、鄧穎超、伍修權(quán)等同志看過(guò)，都說(shuō)不知道是怎么回事，所以想請(qǐng)陳云同志再看看。我等到陳云同志不太忙的時(shí)候把這件檔案送給他，大約過(guò)了一小時(shí)，他就把我叫去說(shuō)，這份東西是他的筆跡，是他在遵義會(huì)議后，為向中央縱隊(duì)傳達(dá)會(huì)議情況而寫(xiě)的傳達(dá)提綱，很可能是過(guò)瀘定橋后，受中央派遣去上海恢復(fù)白區(qū)組織時(shí)留下來(lái)，被其他同志帶到了延安。我把這個(gè)情況當(dāng)即轉(zhuǎn)告了中央檔案館，使他們喜出望外，也引起中央黨史資料征委會(huì)的極大興趣，又來(lái)信詢問(wèn)了很多有關(guān)遵義會(huì)議前前后后的問(wèn)題。我根據(jù)陳云同志就這些問(wèn)題同我的幾次談話，寫(xiě)成給征委會(huì)的回信，經(jīng)他審定后發(fā)出，后來(lái)收入《陳云文集》，其中就涉及20世紀(jì)30年代初臨時(shí)中央遷入中央蘇區(qū)的事。陳云同志回憶說(shuō)，他和博古同志是1933年1月乘船繞道香港，再?gòu)南愀鄣缴穷^，那里有地下交通站，由他們護(hù)送先乘火車(chē)后乘小火輪，到粵東北與閩西交界的大埔縣上岸，然后由中央蘇區(qū)派來(lái)的武裝人員護(hù)送進(jìn)入福建。說(shuō)到這里，他還給我講過(guò)一個(gè)細(xì)節(jié)，就是一路上他總問(wèn)到?jīng)]到蘇區(qū)，直到有一天，護(hù)送的同志說(shuō)到蘇區(qū)了，于是他躺在地上，大喊了三聲“共產(chǎn)黨萬(wàn)歲！”

　　20世紀(jì)90年代初，我被調(diào)到中央文獻(xiàn)研究室，負(fù)責(zé)《陳云年譜》編輯工作，需要搞清楚陳云同志20世紀(jì)30年代初由上海到中央蘇區(qū)的具體過(guò)程。為此，我查閱了一些檔案，還訪問(wèn)過(guò)曾任民政部副部長(zhǎng)、當(dāng)年是中華蘇維埃共和國(guó)保衛(wèi)局執(zhí)行科科長(zhǎng)的卓雄。他告訴我，那時(shí)處在上海的中共中央和處在贛南閩西的中央蘇區(qū)之間，有一條秘密交通線，從上海來(lái)的人都是經(jīng)過(guò)汕頭，由那里的地下交通員先送到廣東大埔，再由他帶的一支手槍隊(duì)從蘇區(qū)過(guò)來(lái)接他們，陳云、博古一行就是他去接的。他還對(duì)我講了一些路上的險(xiǎn)情，并說(shuō)這條交通線始終沒(méi)有被敵人破獲，前前后后走過(guò)200多位高級(jí)干部，周恩來(lái)、張聞天、鄧小平等許多領(lǐng)導(dǎo)人都是經(jīng)過(guò)這條交通線到達(dá)中央蘇區(qū)的。從那以后，我就產(chǎn)生了一個(gè)強(qiáng)烈愿望，想有一天能親眼看看汕頭的秘密交通站，但一直苦于沒(méi)有機(jī)會(huì)。

　　進(jìn)入21世紀(jì)后，我兼任中國(guó)地方志指導(dǎo)小組常務(wù)副組長(zhǎng)，每年全國(guó)方志辦主任會(huì)議要在各地輪流召開(kāi)。2011年，我提議會(huì)議放在深圳開(kāi)，那里離汕頭比較近，所以會(huì)開(kāi)過(guò)之后，便驅(qū)車(chē)前往汕頭，一下車(chē)就提出要看看地下交通站。當(dāng)時(shí)負(fù)責(zé)接待的同志都沒(méi)聽(tīng)說(shuō)過(guò)這個(gè)地方，剛巧有一位參與工作的區(qū)委宣傳部干部知道，便帶著我們?nèi)ァＨズ笠豢?，那一帶大部分建筑已騰空，只見(jiàn)當(dāng)年作為地下交通站的華富電料行所在的那座三層樓墻上，用白色油漆寫(xiě)了幾個(gè)大大的“拆”字。我當(dāng)時(shí)就急了，說(shuō)這是中國(guó)共產(chǎn)黨隱蔽戰(zhàn)線斗爭(zhēng)的見(jiàn)證，現(xiàn)在所剩已經(jīng)不多，千萬(wàn)不能拆?。『髞?lái)，當(dāng)?shù)赝居謳业疆?dāng)年以中法大藥行汕頭分號(hào)為掩護(hù)的另一處交通站參觀，那里同樣面臨拆除的命運(yùn)。

　　當(dāng)天汕頭市負(fù)責(zé)同志宴請(qǐng)，我趁機(jī)提起這件事，他們面露難色。后來(lái)我才知道，按照城市規(guī)劃，那一帶街區(qū)需要連片改造，而且是引進(jìn)外資，已和外商簽了協(xié)議，馬上就要?jiǎng)庸ぃ茈y改變了。但我認(rèn)為，這條紅色交通線和汕頭的這兩個(gè)交通站承載著中國(guó)共產(chǎn)黨的一段很重要的歷史，從一定意義上可以說(shuō)是一條中國(guó)共產(chǎn)黨的生命線，包含著許許多多可歌可泣的感人故事，是不可再生不可復(fù)制的紅色資源，也是難得的革命教育和愛(ài)國(guó)主義教育場(chǎng)所，保留還是拆掉，結(jié)果會(huì)大不一樣。而且，汕頭老城區(qū)是法國(guó)人按照巴黎城的樣子設(shè)計(jì)的，街區(qū)改造不一定非拆不可，也可以修舊如舊。于是我四處呼吁，希望把這兩處交通站作為市、省和國(guó)家的文物保護(hù)單位。這個(gè)意見(jiàn)在有關(guān)部門(mén)的支持下，最終得到了省、市負(fù)責(zé)同志的高度重視，不僅把兩處遺址保護(hù)了下來(lái)，而且還使它們先后被評(píng)定為市和省的兩級(jí)文保單位；2019年10月，又在多方努力下被列入第八批全國(guó)重點(diǎn)文物保護(hù)單位中的“近現(xiàn)代重要史跡及代表性建筑”名錄。據(jù)說(shuō)那里現(xiàn)在已經(jīng)布置成展覽館，開(kāi)始接待游客了。

　　編：您曾擔(dān)任過(guò)胡喬木的秘書(shū)，后來(lái)又兼任過(guò)當(dāng)代中國(guó)研究所的所長(zhǎng)，請(qǐng)您也談?wù)労鷨棠驹诋?dāng)代中國(guó)史研究方面有過(guò)哪些思考？

　　朱：1975年，鄧小平同志主持中央和國(guó)務(wù)院日常工作后抓全面整頓，為了在意識(shí)形態(tài)領(lǐng)域同“四人幫”斗爭(zhēng)，決定以胡喬木同志為首，在國(guó)務(wù)院組建一個(gè)政治研究室。我當(dāng)時(shí)正在部隊(duì)做宣傳教育工作，也被調(diào)入這個(gè)部門(mén)，分配到理論組。調(diào)去不久，批鄧、“反擊右傾翻案風(fēng)”運(yùn)動(dòng)開(kāi)始，胡喬木同志等人受到?jīng)_擊。粉碎“四人幫”后，在“兩個(gè)凡是”方針的影響下，政研室發(fā)生分裂，胡喬木、鄧力群、于光遠(yuǎn)未能恢復(fù)工作，直到1977年5月鄧小平重新工作，情況才改變。一開(kāi)始，先讓胡喬木同志去主持關(guān)于“三個(gè)世界”劃分問(wèn)題的寫(xiě)作班子，我從那時(shí)起做他的秘書(shū)，所以年底跟隨他到了在中國(guó)科學(xué)院哲學(xué)社會(huì)科學(xué)部基礎(chǔ)上成立的中國(guó)社會(huì)科學(xué)院。